由36氪和氪空間聯(lián)合舉辦的WISE獨角獸大會，今天(12月6日)在北京國際會議中心正式開幕。作為80后開始創(chuàng)業(yè)的老司機-聯(lián)想控股董事長、聯(lián)想集團創(chuàng)始人柳傳志，和80后出生的創(chuàng)業(yè)新生代-36氪創(chuàng)始人兼CEO劉成城，在上午的議程中有一段精彩對話。

　　作為新一代的創(chuàng)業(yè)代表，劉成城表示，他創(chuàng)業(yè)的初心就是想“干點事”。柳傳志深有同感，他創(chuàng)業(yè)的原因也是為了實現(xiàn)人生價值。如果只是為了錢而創(chuàng)業(yè)，有了錢也不知道怎么花，“那和通過賣宅基地獲利并無二樣”。所以，創(chuàng)業(yè)家能否變成企業(yè)家，就看是否有更高的追求。

　　創(chuàng)業(yè)不能要抓住機會，還要有生存能力

　　劉成城談到一個現(xiàn)象，因為很多年輕的創(chuàng)業(yè)者沒經(jīng)歷過周期，所以前兩年真得覺得互聯(lián)網(wǎng)無所不能，什么東西都得“+互聯(lián)網(wǎng)”;但現(xiàn)在隨著資本寒冬的到來，才開始有些質(zhì)疑。

　　在柳傳志看來，這個不足為奇。在2000年前后的時候，已經(jīng)有過一輪互聯(lián)網(wǎng)高潮了。那輪高潮到今天，已經(jīng)有一些很成功的互聯(lián)網(wǎng)公司發(fā)展起來，比如BAT;但在那次高潮中也有很多做得很不錯的知名公司，衰敗下去了。

　　他表示，國家政策的變化，或者某一門行業(yè)技術(shù)的創(chuàng)新、業(yè)務模式的創(chuàng)新，都會給其他行業(yè)或者本行業(yè)的企業(yè)帶來機會。由于互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的發(fā)展機會到來了，站在風口上豬也能上天，這是機會。但是抓住這個機會以后能不能待得住，這本身是能力的問題，不僅是機會的問題了。所以創(chuàng)業(yè)公司還要具備抗擊打、不斷向前的能力，同時又要有根據(jù)形勢怎么調(diào)整自己的戰(zhàn)略，怎么凝聚隊伍等，這些東西是創(chuàng)業(yè)者必須要認真學習的，這些東西是躲不過去的話，否則機會一過就會掉下來。

　　創(chuàng)業(yè)家和企業(yè)家不是一回事

　　柳傳志坦言，到現(xiàn)在這個年齡段，他已經(jīng)獲得了兩個自由：財務自由和時間自由。不過，在當初戰(zhàn)斗的時候，最大的心愿就是有把中國人自己的電腦做到中國第一，甚至世界的前列。

　　他承認，今天很多創(chuàng)始人退出之后，可能會獲得一大筆錢。但如果不知道怎么去花這個錢，就和在京郊占塊宅基地等拆遷沒啥區(qū)別。

　　所以說，創(chuàng)業(yè)者能不能變?yōu)槠髽I(yè)家，就要看還有沒有更高的追求。企業(yè)家和創(chuàng)業(yè)者的不同就是在于此，企業(yè)家要不停地有追求，還要能經(jīng)得住擊打;即使能經(jīng)受住擊打、能有追求的人，失敗的可能性還是非常大的。

　　柳傳志表示，更重要的一條是要有學習能力，比如有智商、有情商，知道遇到什么事情該怎么調(diào)整自己、怎么制訂戰(zhàn)略、怎么帶好隊伍，“所以光有那個還是不夠的”。

　　中國技術(shù)創(chuàng)新不夠因時間未到

　　在對話的最后，劉成城問道，今年很多人說中國的創(chuàng)業(yè)環(huán)境不好，是因為中國很多創(chuàng)業(yè)公司都是模式創(chuàng)新;雖然有很多技術(shù)創(chuàng)新的公司，但這些技術(shù)創(chuàng)新的公司離商業(yè)還比較遠。這個爭論在聯(lián)想的歷史上也是有的，現(xiàn)在該怎么看?

　　柳傳志回應說，中國之所以技術(shù)創(chuàng)新不夠，主要是時間沒到。中關(guān)村最開始的時候，被人說成是騙子一條街、倒爺一條街。經(jīng)過了十幾年的發(fā)展，隨著中國國力的強盛，資本認識到了重要性，比如天使投資、風險投資等大量的錢進來了;只有這樣配套的外部環(huán)境，才有可能成功。但這個過程是需要時間的，“過去中國連模式創(chuàng)新都沒有”。

　　“我相信隨著時間的積累，如果中國的體制是走市場經(jīng)濟的道路，讓民營企業(yè)充分發(fā)揮作用，我相信中國的技術(shù)創(chuàng)新是會走到前列的，所以只不過是時間沒到而已。”柳傳志最后說道。

　　以下為劉成城和柳傳志現(xiàn)場對話實錄：

　　劉成城：很多年輕的創(chuàng)業(yè)者沒經(jīng)歷過周期，可能您對互聯(lián)網(wǎng)有一些看法，比如說前兩年我們真的覺得互聯(lián)網(wǎng)無所不能，什么東西都得+互聯(lián)網(wǎng)，但現(xiàn)在也有些質(zhì)疑，您怎么看這種創(chuàng)業(yè)者心態(tài)?

　　柳傳志：在2000年前后的時候，已經(jīng)有過一輪互聯(lián)網(wǎng)高潮了。那輪高潮到今天，有一些很成功了(像BAT都是在那期高潮中)，但是在那次高潮中也有很多做得很不錯的知名公司衰敗下去了。這里面的原因到底是什么，你能幫我說說嗎?

　　劉成城：咱們今天請了很多獨角獸CEO來，我覺得可能很多公司只是借勢起來，但是沒有做一些立足長遠的準備吧。

　　我印象很深刻的，上次在湖畔上課聽邵曉鋒講課，回來之后我跟我們同事說了一句話，我說“我們自己公司做了5年了，我們要再做5年靠的不是又發(fā)現(xiàn)什么新的機會，或者又有什么新的商業(yè)模式。而是，我們能不能在人才方面、組織方面、企業(yè)文化方面做得更長遠”。所以我們在今年6月份開始提了這么一個概念，開始做一些更長的布局。

　　但是，我不知道我們理解的是不是太膚淺，您怎么看?

　　柳傳志：我總體覺得，國家政策的變化，或者某一門行業(yè)技術(shù)的創(chuàng)新、業(yè)務模式的創(chuàng)新，都會給其他行業(yè)(或者本行業(yè)的企業(yè))帶來機會。

　　由于互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的發(fā)展機會到來了，就像那句話“一陣風來了豬也會上天”，這是機會。但是抓住這個機會以后，能不能待得住，這本身是能力的問題，不僅是機會的問題了。

　　所以，在抓住機會以后，是不是能夠生存得住，這是個能力。這個能力中，有像片子里演的抗擊打、不斷向前的能力。同時，又有根據(jù)形勢怎么調(diào)整自己的戰(zhàn)略、怎么凝聚隊伍，這些是創(chuàng)業(yè)者必須要認真學習的，也躲不過去的。不然，機會一過就會掉下來。

　　劉成城：這些道理我們好像都一直說。因為，我們也接觸一些比我們資歷更淺一點的創(chuàng)業(yè)者，我也會跟他們講一些我們的經(jīng)歷。我們覺得他們可能聽懂了，可能能省2個月、6個月的時間，但是為什么大家總是聽不懂呢?

　　柳傳志：懂和不懂都是這樣的。比如，由于你做了3、4年了，所以我們倆談話的時候，我說什么是能力你就立刻能夠想到，在你融了資以后，如果不做到一定程度，你的現(xiàn)金流就會斷，于是就要去第二次融資，在第二次融資之前給人要有什么樣的表現(xiàn)，你會想到很多的問題。

　　在這之中你也要想到，你這個業(yè)務要分幾塊兒、由誰來領(lǐng)軍、隊伍怎么能團結(jié)起來能夠有戰(zhàn)斗力。如果沒有3、4年的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，光給剛創(chuàng)業(yè)的小伙伴談，他是聽不明白的。

　　你在做天使投資，跟初創(chuàng)的人他拿了好的成果、好的項目，你要談讓他能聽得明白的話，這你也得去琢磨，什么話他能聽得明白?也不是說了很多話，對方聽不明白。或者，以后能夠聽明白(當時是聽不明白的)，你還得選擇怎么去鼓勵他們。

　　劉成城：我問了一些創(chuàng)業(yè)的朋友(包括一些獨角獸10億美金以上的CEO)，他們也有很多人生選擇，咱們今天就聊一些大話題嘛，可能他們覺得您經(jīng)歷的更多或者比我們要更智慧。所以，有一些假設的問題，您嘗試著回答一下。

　　比如，最近某公司(20多億美金的公司)要賣給另外一個公司，他問我退出以后應該做點什么(當然這是比較成功的、歡樂的故事，還有很多悲傷的故事)，他也有很多的迷茫。

　　看過去，有些公司退出之后去做投資人，或者就玩兒去了。您覺得，從您的價值觀里面，符合您追求的。假設是您的話，會做一個什么樣的事情?

　　柳傳志：個人的追求是不一樣的。

　　劉成城：比如說你本人呢?

　　柳傳志：到我現(xiàn)在獲得了兩個自由：一是財務自由。我沒王石……(我不跟王石比)，我雖然財務自由，然而還沒有馬云那么闊，但是我相信比王石自由度還是大點兒;二是時間自由。

　　你現(xiàn)在寫的是，“要保持戰(zhàn)斗繼續(xù)前進”，這指的是你們。到我這個年齡段，我覺得我就要換一個活法了。在這個活法之中，我取得了兩個自由以后，我就按這兩個自由去生活。

　　在我戰(zhàn)斗的時候，我堅決想做的一件事情，就是想要有中國人自己品牌的電腦，而且能站在世界的前列。

　　因為咱倆都是一個單位(科學院計算技術(shù)研究所)出來的，你今天在計算所跟我那時候的計算所不一樣。在改革開放前，中國的計算機是非常落后的，完全不知道PC機為何物。

　　所以當我后來有機會能夠把PC機做大，做成中國第一，跟國外的大品牌相比，能夠在質(zhì)量上、數(shù)量上都能占據(jù)優(yōu)勢的時候，這就是我最大的心愿了。所以，假設我們那時候打不過人家(也許會敗)，但是我會重整旗鼓再來，那就是變成我的一個愿景。

　　今天這家公司和另外一家公司，兩個相碰的時候，可能要合成一家，他可能退出了獲得了一筆錢，拿了這筆錢想干什么?完全是取決于他自己心里到底想做什么事兒。

　　我當時，在心里想做的事兒是定了一個目標的，所以我回繞一個圈再上。如果他已經(jīng)做了那個事兒，那也許我寧可愿意在他的工作里，我認為他比我強，我支持。但是到了最后的終極大概就是這樣，去享受財務自由和時間自由的愉快。

　　劉成城：我這個朋友是很迷茫的，因為他原來一直沒有錢，突然有這么大一筆錢馬上進口袋(超過1億美金現(xiàn)金)，其實這是一個巨大的變化，會有一個迷茫，他跟我說他不知道干什么，他想休息兩年才能想明白接下來做什么。他之前創(chuàng)業(yè)可能不是愿景驅(qū)動的，就是一個機會碰著了，所以他會迷茫。

　　柳傳志：我現(xiàn)在向你提問了。那么你創(chuàng)業(yè)的初衷是什么?

　　劉成城：我們最早就是自己想創(chuàng)業(yè)，找不到方向。

　　柳傳志：你為什么想創(chuàng)業(yè)，為什么不愿意在計算所里讀研、讀博士，科學院的工作條件也不錯、薪金也不錯。為什么不在那干要創(chuàng)業(yè)?

　　劉成城：因為從來沒想過這個事兒，因為我覺得我要干點兒事，就是這樣。

　　柳傳志：你為什么要干點兒事?你在科學院里工作不也是干點兒事嗎?

　　劉成城：不太一樣。有什么區(qū)別呢?我覺得，那個時候的狀態(tài)是，我也做了一些寫代碼的工作，那個時候我天天看一些比較前沿的東西(包括科研上的、產(chǎn)業(yè)上的)，我也想去實現(xiàn)一些東西，當時我們也做過好幾個APP，后來總是失敗，做完了就沒有下文了，所以后來我們就想說，我們?nèi)パ芯恳幌聞e人怎么創(chuàng)業(yè)的，然后就開始寫36氪，這是最早的原因。

　　不是說創(chuàng)業(yè)，最早我們就是想做一個軟件，讓所有的人都能用上，什么軟件沒有想好，反正就是別人用上我就有成就感，是這種想法。

　　柳傳志：其實，你創(chuàng)業(yè)跟我剛開始的創(chuàng)業(yè)目標剛開始有一致性，還是更想體現(xiàn)自己的價值。

　　你覺得，僅在科學院寫軟件，寫完了放在那兒未必能很好地用，沒有充分體現(xiàn)你的能力和價值，是這樣嗎?

　　劉成城：也沒有人知道我寫了這個軟件。

　　柳傳志：實際上，就是你覺得你自己的價值沒有被充分發(fā)揮出來，所以你自己想決定你要做什么事情。

　　但是，不同的人也有不同的創(chuàng)業(yè)目的。比如說，有的人就是過不下去，生活非常艱難，找工作都找不著，然后就創(chuàng)業(yè)了(這很有可能，比如在淘寶網(wǎng)上賣東西)。所以，創(chuàng)業(yè)的目的真的是不一樣的。

　　當這個人抓住了機會，這時候他退出了拿這筆錢以后，真要干什么?他確實應該好好地學會思考，假定他不思考的話，這筆錢很快就會花出去。那他這個創(chuàng)業(yè)，就跟北京郊區(qū)很多農(nóng)村的農(nóng)民，占了一塊宅基地，國家拿高價把宅基地買下來，他們就有了很多錢(這是真事兒)。然后，拿了這個錢就不知道怎么花了，就開始賭博、喝酒，甚至兄弟之間打官司。

　　如果創(chuàng)業(yè)是這么碰到的機會，跟賣宅基地是一樣，就沒有什么不同。因此，拿到了這個錢以后，他可能不認真考慮下一步怎么做，那就沒什么很大意義了。

　　所以，今天你說創(chuàng)業(yè)者能不能變?yōu)槠髽I(yè)家?實際上，這里邊有一個問題，就是你下邊還有沒有更高的追求。企業(yè)家和創(chuàng)業(yè)者的不同就是在于此，企業(yè)家要不停地有追求，還要能禁得住擊打，能禁得住擊打，能有追求的人失敗的可能性還是非常大的，更重要的一條是要有學習能力(有智商、有情商)。知道遇到什么事情該怎么調(diào)整自己、怎么制訂戰(zhàn)略、怎么帶好隊伍。

　　所以，光有那個還是不夠的。

　　劉成城：明白了。最后，我問一個歷史性的話題(在聯(lián)想也發(fā)生過)。

　　我們今天在討論的模式創(chuàng)新和技術(shù)創(chuàng)新，因為今年很多人說中國創(chuàng)業(yè)環(huán)境不好(當然其實美國也沒好到哪兒去)，因為中國很多都是模式創(chuàng)新，又開始有很多技術(shù)創(chuàng)新。

　　其實我也看了很多技術(shù)創(chuàng)新的公司，我覺得很多技術(shù)創(chuàng)新的公司真的離商業(yè)很遠(除非你做的技術(shù)正好是現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)鏈上需要的，有一些公司B2B式的采購你)。這個爭論，在聯(lián)想的歷史上也是有的(就是貿(mào)工技那一段)，您現(xiàn)在怎么看這個事兒。

　　柳傳志：你的問題是，中國的創(chuàng)新主要是模式創(chuàng)新過多、技術(shù)創(chuàng)新不夠?

　　這個觀點我是不同意的，我覺得是時間沒到。中關(guān)村最開始的時候，被人說成是騙子一條街、倒爺一條街。經(jīng)過了十幾年的發(fā)展以后，資本進來了，隨著中國國力的強盛，資本認識到了重要性，中國的資本進來了以后，吸引了大量的錢(天使投資、風險投資)進來。這樣配套了以后才成功的，所以是需要時間的，過去中國連模式創(chuàng)新都沒有。

　　我相信隨著時間的積累，中國堅持走市場經(jīng)濟的道路，讓民營企業(yè)充分發(fā)揮作用，我相信中國的技術(shù)創(chuàng)新是會走到前列的，所以只不過是時間沒到而已。

　　我很想闡述這個觀點，因為時間到了，我不說了。

　　劉成城：謝謝柳總，謝謝大家!